når en leiesjåfør skal kjøre stashet mitt inn til hytta mi, må vi: stå ved bilen og vente på han, til han en eller annen gang får tid i mellom alle de andre oppdragene.
stå ved hytta og i verste fall en eller annen plass i løypa og vente på han slik at vi e sikker på å få tak i stashet.
så må han kjøre tilbake for å frakte for den neste hytta, med det resultat at han må kjøre tur-retur, mens hvis jeg hadde kjørt selv, kunne klart meg med kun tur.
og likedan når vi e ferdig på hytta.
totalt dobbelt så mye kjøring.
vi har ikke nevnt sikkerheten. alle hyttene i mogressfjellet er bygd og blir brukt med tanke på scooterbruk. hva hvis det blåser opp til uvær?

Jeg hadde faktisk tenkt å starte en slik diskusjon.
Men Jomar kom meg i forkjøpet.
Iallefall, er dette et hett tema.. Jeg mener at det er bare tull at det ikke er lov å kjøre scooter.. Når man kan selge dem i butikken. Hvor er logikken? (!)
Det burde vært mere løyper overalt slik at man kunne kjøre i dem.
OG de som mener at scooter forurenser! Snøen forsvinner. og man kan ikke se spor etter scootern om sommern.
JA TIL SCOOTERLØYPER I NORGE

Kjøring på annen manns innmark skal bli forbudt???

Er det noen her som mener at dette skal bli lovlig ? Kanskje noen her vil forandre friluftsloven også ?

Ja stakkars den som skal driv med leie kjøring i umbukta eller andere plassa i rana/hemnes vis den her loven trer i kraft.Eg trur at kommunan må få råde rett over motorferdsel i utmark.Ser ikke for meg at diriktorate for naturforvaltning egentelig FORSTÅR ke konsekvensen av loven vil bli.

Ja du Hans du Hans. Du får no med deg de viktige poengene. Hvis du tror at det er noen som mener at kjøring på annen manns innmark burde vært lovlig, er det ikke rart du har et så totalt fjernt standpunkt i scooterdebatten. Prøv å konsentrer deg om de viktige poengene, og de tingene som har betydning for folk flest, og ikke proprietærenes bekymringer for et scooterspor, noen molter, og hva nå dere ellers måtte ha av bekymringer.

Ja du Bjørn du Bjørn.Jeg hadde nå tenkt at det som innlederen hadde skrevet i headingen, var det som en skulle ta standpunkt til?

Jeg hadde også havnet på den positive siden når det gjelder at kommunen skulle ha selvråderett,hvis jeg visste at de kunne lovverket.Slik det er nå så er det et stort sjansespill å overlate til folkene i rådhuset å praktisere loven om ferdsel i utmark.Jeg har praktisk erfaring igjennom 8 år nå!

Det er klart at det er direkte tåpelig at hytteeiere må benytte leiekjørere,men er dette så sikkert at det blir vedtatt?

Det er" lov om motorferdsel i utmark og vassdrag" og "friluftsloven"som regulerer skutertrafikken i dag.En må også legge merke til at mye blir benemt som “utmark” ,men egentelig er “innmark” etter friluftsloven når det er snø på marka.

Hvis en er grunneier av et utmarksareal blir det lettere å benytte skuter uten søknader.Nødvendig person og godstransport i jord ,skog og reindriftsnæring blir det heller ingen problemer med.Det blir lettere for bevegelsehemmede å få løyve til kjøring også.

Det en står igjen med som et problem er altså de som skal frakte utstyr til hytta og de som er opptatt med å drive tullkjøring.Jeg vil si at en ender opp med kun ett problem og det er frakt til hytta.Det må da være mulig å annlegge noen skuterløyper etter nåværende regelverk? Få det inn i den kommunale arealplan ,så kan jo ikke DN ha no å si?

Først må jeg presisere hva jeg mener med “Kjøring på annen manns innmark blir forbudt”. I dag kan man be om grunneiers tillatelse til å kjøre over hans innmark. I det nye lovforslaget mister grunneieren retten til å la andre enn ham selv kjøre snøscooter over hans mark. Han mister altså deler av retten til å bestemme over sitt eget område.

Forøvrig ser det meste i friluftsloven, når det gjelder motorferdsel, ut til å bli overstyrt av motorferdselloven, som i utgangspunktet forbyr all kjøring i utmark.

Det er ikke mulig å anlegge scooterløyper etter dagens regelverk. Det eksisterer enkelte, usammenhengende isfiskeløype i enkelte kommuner, men disse skal etter det nye lovforslaget nedlegges.

Nedlegges skal også løypenettet i Vinje, Hattfjelldal og Fauske, tre av kommunene som har fått etablert skikkelige løypenett i Motorferdselforsøket. Det er verdt å merke seg at ordføreren (og sannsynligvis befolkningen) i Vinje og Hattfjelldal mener at de har meget gode erfaringer etter at løypenettet ble anlagt, og frykter at de nå mer kontrolerte formene skal gli ut til tilstandene som var før hvis de nedlegges.

Og selvfølgelig bør kommunene få bestemme. Hver enkelt kommune vet best hvor det bør anlegges scooterløyper, og hvor det bør være totalfreding av naturen. Såvidt jeg husker er 70% av arealet i Hattfjelldal såkalt A-sone, hvor all kjøring er forbudt.

Det er jo også viktig å huske på at det er forskjell på kommunene Oslo, Lierne, Røst og Hattfjelldal, og at de selv bør få regulere en del mener jeg bør være ganske selvsagt.

Jeg forstår ikke hva slags innmark Jomar vil kjøre på vinterstid?Er det betegnelsene etter friluftsloven han mener med innmark?Etter denne lov er det ikke mye som kan betegnes som innmark når landskapet er frost/snøkledd.

Etter det nye forslaget til DN skal kommunen beholde myndighet fortsatt etter motorferdseloven.Og jeg tror fortsatt at det er mulig for kommunen å anlegge løypenett for skutere etter fastsatte traseer.

Det er bare snakk om vilje fra politikerne å legge disse inn i den kommunale arealplan.Dette er en plan som er overordnet alle planer i kommunen.Kommunen har jo også ekspropiasjonsrett av areal til dette formål.

Men jeg antar at de fleste her er mest interessert i å kjøre skuter når de lyster,og helst overalt. Dette kan jo aldri bli aktuelt ,så lenge det finnes privat eiendomsrett i Norge.

Friluftsloven definerer innmark og utmark:

“§ 1a. (Hva som forstås med innmark og utmark.)
Som innmark eller like med innmark reknes i denne lov gårdsplass, hustomt, dyrket mark, engslått, kulturbeite og skogsplantefelt samt liknende område hvor almenhetens ferdsel vil være til utilbørlig fortrengsel for eier eller bruker. Udyrkete, mindre grunnstykker som ligger i dyrket mark eller engslått eller er gjerdet inn sammen med slikt område, reknes også like med innmark. Det samme gjelder område for industrielt eller annet særlig øyemed hvor almenhetens ferdsel vil være til utilbørlig fortrengsel for eier, bruker eller andre.

Med utmark mener denne lov udyrket mark som etter foregående ledd ikke reknes like med innmark. "

Og jeg antar at du sikter til § 3:
“I innmark kan enhver ferdes til fots i den tid marken er frosset eller snølagt, dog ikke i tidsrommet fra 30. april til 14. oktober.”

Men at man kan benytte snølagt innmark til fots, betyr ikke at innmarka er utmark, selv om den er snølagt.

Og når man leser følgende i §3 i lovforslaget fra direktoratet:
“Med unntak av gårdsplass, hus­tomt, inngjerdet hage eller park regnes snødekt inn­
mark like med utmark.”, og i tillegg leser hva direktoratet skriver om det: " Formuleringen er tatt inn etter mal av friluftslovens regler for allmennhetens ferdsel på snødekt innmark og innebærer i hovedsak at motorferdselloven vil få anvendelse på snødekte jorder."

Se forøvrig også kapittel 1.2.9 (Loven skal også gjelde på snødekt innmark).

Derav formuleringen “Kjøring på annen manns innmark blir forbudt”.

Jeg er litt usikker på om hva du mener med løypenett.
Isfiskeløypene som eksisterer i dag skal ihvertfall nedlegges hvis Direktoratet får det som det vil.
Fra kapittel 1.2.4 (Fortsatt klart nei til rekreasjonskjøring med snøskuter):
“når det gjelder isfiskeløypene foreslås at disse skal få bestå så lenge eksisterende forskrifter gjelder, men maksimalt 3 år fra ny lov trer i kraft.”

Jeg vil også vise til konklusjonen i 3.11 (Rekreasjonsløyper og isfiskeløyper for snøskuter):
“Samlet kan direktoratet ikke finne at det er mulig å etablere noen form for rekreasjonsløyper utover de som eksisterer i dag, uten at dette får store negative konsekvenser for naturen og for det tradisjonelle friluftslivet i skog og fjell både på kort og lang sikt. rekreasjonsløyper vil medføre betydelig større snøskuteraktivitet som skader sårbar natur og som gir økt støy og uro.

DN konkluderer med at en etablering av rekreasjonsløyper, med unntak av å åpne muligheten for å regulere inn motorsportsbaner i reguleringsplan, vil være et uheldig vendepunkt i motorferdselpolitikken. dette vil medføre ytterligere økning i antall snøskutere i landet med tilhørende økt kjøring, og gi alvorlige konsekvenser for natur, miljø og friluftsliv. det er nødvendig å begrense aktiviteten når det gjelder eksisterende rekreasjonsløyper. For snøskuterbruk i rekreasjonsøyemed er omkostningene større enn fordelene ved bruken."

Slik jeg forstår lovforslaget så er det kommunene skal få bestemme er hvor det skal være leiekjøring, samt motorbaner. Resten blir forbudt.

Til slutt, Hans:
Du tar helt feil hvis du tror at jeg (og maaange med meg) vil kjøre når vi lyster, og helst overalt. Vi vil kjøre. Og vi vil kjøre lovlig.

Etter det nye lovforslaget blir det umulig.

Det er greit Jomar .Vi har tydeligvis forskjellig tilnærming til skuterkjøring.
Det er altså rekreasjonskjøring og kjøring til og fra hytta du vil skal foregå mere fritt.?
Ellers så stemmer ikke Friluftslovens bestemmelser helt når det gies tilatelser etter motorferdselloven (innmark kontra utmark)herav plantefelt og ikke brøytet bilveg.

Det vil alltid bli et stridsspørsmål hva som er innmark i lovens forstand når det er snø på marka.Her kan nevnes kulturbeite,opparbeidet areal ,inngjerdet areal osv.osv.Så her er det veldig greit at kommunen ikke skal ha noen tolkingsrett .

Det står også i forslaget at kommunen skal beholde råderett over motorferdselloven .Og da vil de selvsagt råde over hele loven.

Som sagt så synes jeg det er tåpelig at folk ikke skal få kjøre til hyttene sine .Det må gå an å ordne dette med kommunen på en eller annen måte

For de som skal drive rekreasjonskjøring er det jo bare å aliere seg med en grunneier og drive oppsynkjøring så mye en bare vil på eiendommen.Grunneieren trenger jo ikke å søke om tilatelse på egen grunn etter det nye forslaget .Eller?

Min tilnærming i denne saken er egentlig ganske enkel: Motorferdsel i utmark må være forbudt i utgangspunktet. Skal man kjøre, må man ha tillatelse til det. Men jeg mener at kommunene selv må kunne lage et løypenett, hvor man kanaliserer det meste av scooterkjøringa. Sånn tror jeg at man blir kvitt mye av den ulovlige kjøringa. Jeg mener at modellen som er brukt i Hattfjelldal i motorferdselforsøket er genialt.

Når det gjelder kjøring til og fra hytter mener jeg det er helt greit om man må søke dispenasjon for å få lov til det.

Jeg mener også at store områder kan og må fredes for scooterkjøring. Både når det gjelder miljøhensyn, men også for å være sikker på at det fins friområder hvor de som vil på fjelltur uten å oppleve “scooterbråk” kan gjøre det. Dette kan gjerne hjemles inn i lov/forskriv, hvor man kan si at samlet lengde/areal for scooterkjøring ikke kan overstige enn viss prosent/lengde.

Jeg finner ingen plass at kommunene skal ha råderett over Motorferdselsloven. Dog står det i kapittel 3.7 i tilrådningen til departementet at kommunene har vedtaksrett.
Hans:
Har du nærmere referanse til at kommunene skal ha råderett over loven? Litt av poenget med loven fra direktoratets side var jo blandt annet å få rensket opp i det de mener er ulik bruk av dispensasjonreglene fra kommune til kommune. Med egen råderett (som er det jeg mener de bør ha) vil det bare bli større forskjell fra kommune til kommune.

Det er tåpelig at man ikke skal få kjøre til hytta si, men Direktoratet mener at leiekjøring er en god nok ordning for å få fraktet gods (ikke lov å frakte personer) til hytta.

Jeg vet ikke hvilken paragraf Janne Sollie tenker på, men etter hva hun sier her (sitat: “Derfor skal forbudet mot forlystelseskjøring også gjelde snødekt innmark. – Jeg tror mange landbrukere vil bli glade for det. Da slipper de forespørslene og forventningene om å la andre få kjøre på den innmarka som de stiller til disposisjon, sier Sollie.”) så kan man altså ikke alliere seg med en grunneier for å få lov å kjøre så mye en bare vil.

Jomar ;Etterlyst kommunens råderett etter motorferdselloven.Punktet står under"noen endringer"første punkt av linken du har lagt ut.

Siste avsnitt du skriver her forstår jeg ikke.Det er vel ikke å svirre rundt på innmarka til en grunneier som har interesse?Det må vel være utmarka som har interesse i denne sak?

Hans: Tenker du på følgende punkt “Kommunene beholder myndigheten til å gi tillatelser etter motorferdselloven. Fylkesmannen blir fortsatt klagemyndighet.”? I såfall er det definitivt ikke noen råderett, men kun at det er kommunene som er første dispensasjonsmyndighet i stedet for fylkesmann, slik det var i høringsutkastet fra direktoratet.

Jeg mener jo også at myndighetene med direktoratet i spissen burde ha andre ting å ta hensyn til enn om en bonde tillater scooterkjøring på sin innmark. Men det ser ut til at departementet med Sollie i spissen mener at det er såpass viktig at det ikke skjer at de vil ha det hjemlet i lovforslaget sitt.

Er det ikke flere som kan gi innlegg her?

Mitt laaange innlegg forsvant nettopp i netthimmelen.Forbannet også .

Kortere ;Ingen bønder jeg vet om vil tillate kjøring på innmark.
Kommunene har alltid skydd fylkesmannens overvåkning av rettssystemet som pesten.Kommunen vil ha bort såkalte enkeltvedtak etter forvaltningsloven(rett til å klage på vedtak)Klagene på vedtak går altså nå til fylkesmannen som kan sette en stopper på vedtak som strider mot loven

Jomar vil kutte ut denne mulighet.Han mener at et fåtall kommunepolitikere skal ha avgjørende myndighet for motorferdsel i utmark .Er det ikke så? Ordfører Wåge er helt på linje med meg at det går an å få lagt et løypenett inn i arealplanen.Og det ser jo ut til at Jomar også er enig i det meste om utmarksbruken.Dette tror jeg blir en grei sak å ordne.

Dævven, det ble mye politikk… hehe…
At det skal være så vanskelig?
Hver enkelt grunneier skulle ha fått bestemmt om man kunne få kjøre på hans/hennes land. Og det skulle vært fritt å kjøre på fjellet.

Skjønner ikke hvorfor det er så stor uenighet om det.
Vi kan heller diskutere hvor vidt det skal være å kjøre motorbåt… Eller ødlegge naturen med vindmøller..

HILSEN SNØSCOOTER-FØRER

La kommunene få lokal råderett

Kan ikke huske å ha sett dokumenterte skader etter skuterkjøring.

De skader vel omentrent like mye som båtene på sommerstid

Få slutt på overformynderiet

Totalt feil fokus i forhold til å skape løsninger.

DN har betraktet gruppen snøscootereiere som en gruppe med bygdetullinger som de med byråkratiske paragrafer skulle fjerne, som de selv sier i løpet av 5 år.

Hvor er DNs ideer og innspill til løsninger til denne gruppen?

Hvordan burde tilnærmingen til denne gruppen vært? Samarbeid, kanskje? Tenk om disse byråkratiske fanatikerne kunne tatt turen ut til de som debatten dreier seg om.
Evaluert motorferdselforsøket på en sannferdig måte, diskutert holdningsskapende arbeid, selvjustis, sikkerhet og hvordan man gjennom foreningsarbeid kan få motorferdsel i utmark til å fungere.

Myndighetenes strutsepolitikk de siste 8 årene, hvor de ikke har kunnet komme på banen med et fornuftig regelverk, men i stede med trenering, ekstremtolkning og en beskrivelse av motorferdsel som de færreste i Distrikts-Norge kjenner seg igjen i, har gjort mer skade enn gagn. La oss nå håpe at besluttende politikere kan lytte til landets ordførere, fylkespolitikere og stortingspolitikere som med kunnskap og fakta kan beskrive hvordan vi løser konfliktene rundt motorferdsel.
Gi oss 5 år med lokal forvaltning så skal vi på bakgrunn av det arbeidet som Hattfjelldal har gjort vise til andre resultat enn DNs forslag vil gi. DN aner faktisk ikke konsekvensen av sitt forslag engang.

Jan Holmstrand

Jeg er en stor grunneier og stiller gjerne eiendommen min til disposisjon for å lage et sammenhengende løypenett i kommunen.Det er bra for familier som allerede har hytter der de er avhengige av skuter for å komme seg på greit vis.Det er bra for næringslivet som selger skuter,rekvistia,fritidsutstyr.Det bidrar det til a flere engasjerer seg i hytteturernoe som jeg mener er bra,og for dem som liker å kjøre snøskuter er det en fin hobby.Jeg var selv på min egen eiendom før påske å kjørte noe ved,og passerte en elg sto like ved.Den luntet sakte bort og fortsatte å beite.Dagen etterpå tok jeg på meg skiene og gikk til fjells.Elgen var der fortsatt men la avgådre og er kanslje i Hemnes kommune nå ?Støy og forusening er en bagatell. Vi bør heller se fordelene med skuterkjøring.Jeg håper det blir lettere å bruke skuter i fremtiden.Staten,kommunen og private grunneiere bør gå sammen om å lage et skikkelig organisert løypenett i kommunen.Jeg tror den villmannskjøringen som noen få holder på med vil bli redusert da.

Jeg tror at Spøkelsekladden Tor må oppsøke andre fora for å fortelle eventyr.
Sammenhengende løypenett? på egen eiendom?

HELVETTE, satan, eg skjønn ikke keffør i svarte dåkk NEI folkan syt så inni fan heile tia…

MO INDUSTRIPARK…….. Hørt om den???
Støy, og forurensing 24/7… Der bi støve ligganes oppå snøen. og når marka, når det bi vår. Snøscootern e i drift 3-4 mnd i året…. DET tenk ikke sytkukan på !!!

Det va myte bannskap i ei setning.Eg trur du satte en rekord der! Rune.Uten at noen forsto hvem du siktet til.Forklar.

Må si meg helt enig med Jan Arnold og Tor. Et sammenhengende løypenett i kommunene, og mellom kommunene, er det som skal til for å få scooterkjøringa inn i ordnede former. Det fungerer i Hattfjelldal og Vinje, og det er ingen grunn til at det ikke skal kunne fungere i andre kommuner. Men kommunene må selv få bestemme hvor de vil ha løypene, det er de som best vet hvilke områder som passer til kjøring, og hvor det bør være totalforbud.

Hans:
Skjønner jeg deg rett mener du at man kan lage løypenett i arealplanen etter det nye lovforslaget? Jeg kan ikke noen plass i loven se at det er åpning for det, det som skal legges inn i arealplanen er hvor det skal være leierkjøring og anlegg for motorsport. Kom gjerne med en henvisning inn i loven, eller vedlegget til loven, hvis du mener at det står noen plass.

Det jeg mener er at hvis det blir et vedtak på kommunal løype i Rana stiller jeg gjerne jeg noen kilometer av min eiendom til disposisjon,hvis det vil være naturlig å legge løypa gjennom min eiendom.Jeg vil selvsagt være med å bestemme hvor den da skal være,så den ikke berører innmark,dyrket mark osv.Lover og regler forandres jo stadig,så det må vel kunne gå greit å få forandret til det bedre for allmenhetens rekreasjon, friluftsliv og hobbykjøring på skuter.Jeg er veldig glad i gå på ski selv i naturen.Men jeg har snøskuter, og synes det er en fin opplevelse å kjøre seg en tur i fjellet når det er fint vær og føre.For meg er det også en opplevelse i naturen.Vi mennesker er ulike og vi må respektere at vi har ulike meninger ,og vi må legge til rette for det.Verken dyr,natur eller mennesker vil ta skade av en fornuftig skuterbruk i vår kommune.

Jeg antar at" Jomar" er den politikeren jeg tenker på…
Det ville bli veldig kjedelig her hvis en skulle begynne å ramse opp lover og regelverk som en måtte forholde seg til for å få en bra løsning for alle.Dette er antakelig en sak som i alle tilfeller begrenser skuterbruken for mange.Men ordføreren i Rana har gått ut i Rana Blad og sagt at han vil ha skuterløypenett inn i den Kommunale arealplan .Og da før en vel tro at han mener det.

Uten at jeg vet det ,så tenker antakeligvis Wåge på På pbl.§20-4 arealdelen av kommuneplanen når han ser en mulighet for å anlegge et nett til hytte feltene.

Det er jo også kun kommunen som kan ekspropriere til såkalte almennyttige formål. Jeg vet ikke hvor interessert kommunen er til å drive ett skuterløypenett? Men på den annen side så driver jo kommunen Klokkerhagenanlegget med stor suksess.

Jeg bare lurer på om jeg og Hans diskuterer på like vilkår… Det meste jeg argumenterer for er hva som skjer hvis direktoratet får sitt lovforslag igjennom. Det gjør jeg fordi jeg er redd for tilstandene som kommer til å bli hvis loven blir slik de vil ha den. Mens det virker som Hans diskuterer på et generelt grunnlag. Hvis du diskuterer på generelt grunnlag er det jo ikke noe vits i å komme med lover og regelverk, men hvis du diskuterer med loven som grunnlag vil jeg gjerne ha referanser. Det kan vel ikke være for mye forlangt? :-)

Det nytter vel ikke aldri så mye at ordføreren i Rana sier han vil ha et løypenett hvis staten, med direktoratet i spissen, stenger mulighetene for å få laget løypenett? Det er jo i alle fall det som er realitetene med lovforslaget fra DN.

I lovforslaget fra DN har de tatt inn at de vil ha motorferdsel i utmark inn i arealdelen av kommuneplanene. Problemet her er at de skal ta bort all rekreasjonsløyper og isfiskeløype (der det fins), samt all kjøring til egen hytte. Det som skal inn i arealplanen er, som jeg har nevnt for Hans flere ganger, er traseer for leiekjøring og areal for motorbaner.

Jeg vil tro at mange kommuner er interessert i å drive løypenett. Hattfjelldal og Vinje har løypenett, og fortviler over at de blir borte (igjen etter det nye lovforslaget fra DN), og jeg vet i alle fall at Hemnes ser på det som en bra måte å regulere scootertrafikk på. Waage sitt utspill tyder også på at Rana er interessert i å drive løypenett.

Flisespikkeri og detaljer!

Ser av diskusjonen at det diskuteres en masse detaljer om innmark og utmark, dyrket mark og skogsbilvei.
Det som jeg synes blir virkelig feil er at 4 stykker fra DN skal diktere hvordan vi skal ha det ute i Distrikts-Norge. Og enda mer provoserende er det å se at DN totalt overser de innspill de har fått på sitt lovforslag, og da tenker jeg ikke på innspill fra scooterklubber, men fra Kommunenes Sentralforbund, USS.(utmarkskommunenes sammenslutning) og Statskog for eksempel. Når i tillegg lovforslaget deres baseres på synsing, ekstremtolkning og ikke minst direkte feilinformasjon blir jeg betenkt av offentlig forvaltning. Tror faktisk ikke mange skjønner hvor ekstreme byråkratene i DN er. Var selv tilstede på SNØFOR konferansen på Stjørdal hvor Ingebrikt Stensaas fra DN var og orienterte om lovforslaget. Og bare så det er helt klart, de har ikke tenkt å stoppe med bare å begrense snøscooteren.

Samtlige ordførere i såkalte “scooterkommuner”, en mengde fylkes og stortingspolitikere har gitt klart uttrykk for at DNs forslag er for ekstremt og vil gi dramatike konsekvenser, ja selv fylkesmannen i Nordland, som ikke er scootervenn, har faktisk gitt innspill som gir rom for blandt annet kjøring til egen hytte.

Nå er jo DN ferdig med sin tilrådning så DN behøver vi ikke bry oss med lenger, de har tapt troverdiget og vil nok merke det i ettertid.
Nå er det våre politikere som skal avgjøre dette og da er det faktisk slik at det må komme et klart signal fra grasrota hvordan vi ønsker å ha det og ikke minst hvordan vi skal løse konfliktene rundt snøscooteren. For vi som driver med snøscooter ønsker faktisk å få ordnede forhold, ikke FRI ferdsel, som mange tror.

Jeg har ikke hatt tid til å fingranske det nye forslaget,som dem som er spesielt opptatt av skuterkjøring er.Jomar.

Det er nok riktig at det blir vanskeligere med rekreasjonskjøring hvis det nye forslaget går igjennom.

Jeg mener fortsatt at det er mulig å legge inn skuternett som har almennytte i kommunal arealplan.Det vil nok være en langvarig historie og fordrer enighet på kommunestyreplan .KU og reguleringsplan og hele smørja.
Men hvis det ender opp med kun opparbeidete skutertraseer til hyttefelt så er det vel kanskje ikke så interessant lengre?

Der ta du nok feil Hans, dersom DNs lovforslag går gjennom kommer du ikke til å kunne kjøre scooter til egen hytte. De kommunale motorferdselplaner som skal utarbeides vil da bare regulere hvor f.eks. leiekjøring skal foregå.
Alle løyper pr. idag skal fjernes, det være seg isfikseløyper, turistløyper og selvfølgelig løypene i prøvekommunene, til tross for de positive resultatene de har gitt.

Sist men ikke minst snøscooteren skal også bort ifølge DN.

Skjønner godt at alle ikke gidder å lese DNs “Tilrådning”, den består av så godt som 180 sider med byråkratisk babbel, synsing og myter.
Hovedspørsmålet i debatten blir jo om vi skal styres av sentrale ekstremister eller lokaldemokrati – diktatur eller demokrati!

Helt enig med Jan Arnold. Og det er jo forsåvidt korrekt at DN er ferdig med sitt, men det er fremdeles like viktig å få flest mulig (både politikere og andre) til å se hva det er for slags forslag de har kommet med. Jo flere som ser absurditeten i det, jo mindre sjanse for at det blir vedtatt.

Og jeg kan være enig med at det ble en hel del flisespikkeri og detaljer. Det va ikke min hensikt at det skulle bli det, men diverse debattanter kom med utsagn og meninger som trengte å bli påpekt. Nå viser det seg jo i ettertid at enkelte av disse ikke har gransket lovforslaget, og sådan kom med påstander uten særlig substans.

Men hovedpunktene mine er, som de har vært hele tida:
1) Motorferdsel i utmark må være forbudt i utgangspunktet
2) Det må være ok å søke om dispansasjon til å kjøre til egen hytte
3) Det må lages et løypenett i de kommunene hvor kommunene selv vil ha dette, og hvor kommunene legger det inn i arealplanene
4) Det må uansett løypenett eller ikke være store friområder hvor motorferdsel i utmark er totalforbudt

Vanskeligere er det jo ikke.

Greit dette,men ka farken var det Wåge mente med å få opprettet løypenett til hyttene for noe ? Var det bare tullprat som ble servert i Rana Blad. Og bør ikke almenheten få vite hva virkelighetens forslag går ut på?.

Jomar og andre som virker så sikre på at deres tolking av lovforslaget er det riktige bør skrive et utførlig leserinnlegg om dette til Rana Blad snarest.Så kan vi ta debatten utifra det.Her på nettet er det jo et begrenset antall.Jeg tror skuter tilhengerne vil vinne på å gå mer ut i media å forklare hva som skjer.

- Mange har opplevd at DNs forslag er en innstramming i forhold til det gjeldende motorferdselregelverket. Dette er i all hovedsak ikke riktig. Dagens regelverk inneholder mange av de samme rammene for motorferdselen som DN har med i sin tilråding, men praktiseringen av regelverket har sklidd ut i mange kommuner. Gjennom en opprydding og modernisering av lovverket håper vi at praktiseringen skal ligge nærmere lovens intensjon, sier DN-direktør Janne Sollie.

• Motorferdsel for fornøyelsens skyld (rekreasjonskjøring) og generell persontransport blir ikke tillatt.
• Leiekjøring skal være hovedregelen for nødvendig transport av materiell og utstyr på snødekt mark etter en overgangsordning i maks 3 år etter at loven trer i kraft. Persontransport aksepteres i utgangspunktet ikke.
• DN tilrår derfor at det ikke åpnes for å etablere løyper for slik kjøring i andre deler av
  landet enn i dag. Dette gjelder også for isfiskeløyper. DN tilrår at allerede etablerte
  isfiskeløyper fjernes innen tre år etter at en ny motorferdsellov er på plass.

Dette behøver vi ikke å tolke, det leses rett fra DN sine sider.

Janne Solli fremstår nærmest som “Komiske Ali” i sin beskrivelse av at forslaget ikke innebærer store endriger.

At landets hytteeiere som er avhengig av snøscooteren fratas muligheten for å komme seg på hytta, at alle fiskeløyper skal stenges, at de etablerte turistløypene og den næringsutvikling som de gir mulighet til i distriktene skal legges ned og at rekreasjonsløypene i prøvekommunene, som har gitt så positive resultat på alle områder skal forbys.

Neida, ingen store endringer!

På www.hemnes-scooter.no har vi samlet en del informasjon og ikke minst kommentarer fra forskjellige politikere på lovforslaget.

Det Waage sier er jo nøyaktig det jeg mener/har ment hele tida: Få lokalt selvstyre!

Sitat fra Rana Blad-artikkelen hvor Waage uttalte seg:
bq. Før det blir en ny lov skal forslaget gjennom både Miljøverndepartementet og regjeringen, som må legge fram et forslag for Stortinget til endelig behandling. Og den tida lover Geir Waage å benytte godt for å arbeide for det synet som flertallet i Rana kommune står for, nemlig at kommunene selv skal bestemme hvor det er lov å kjøre snøscooter, innafor visse rammer.

Når det gjelder å få frem vårt syn, så er det mye på gang:

• Hemnes Snøscooterforening hadde et bra leserinnlegg i dagens Rana Blad.
• Forening Natur og Motor er opprettet, etter en underskriftsaksjon mot forslaget på internett
• Mange ordførere og politikere har uttalt seg negativt om forslaget (bl.a. Inge Ryan og Helga Pedersen)

Men jo mer vi klarer å tydeliggjøre hvor dårlig dette lovforslaget er, jo bedre er det.

1. Hvorfor er scooterkjøring stort sett definert som tullkjøring, men fritidsbåter er helt ok?
2. Er det ikke slik at det er mange flere hytter plassert slik at man er avhengig av scooter (eller ski) enn av motorbåt (eller robåt)?
3. Er det ikke fremdeles slik at sporene etter en scooter forsvinner, om ikke like raskt som etter en båt, så forsvinner de da?
4. Bråker en scooter mer enn en båt?
5. Er en scooter mere til sjenanse for andre enn en båt?
Hva er forsvaret for at motorbåtkjøring er godtatt, mens en stakkars skarve scooter er en vederstyggelighet? Er det ikke i bunn og grunn en ubevisst misunnelse for at mens jeg må svette og slite for å komme meg fram i dyp snø, med bakglatte ski, valne fingre, skjelvende knær, og har i utsikt å måtte ta to turer til for å få alt med meg, har han der jævelen på nabohytta senket den tredje bayeren lenge før jeg er ferdig med den første turen? Bare for at den der idioten ikke forstår sitt eget beste og går på ski som en god nordmann skal gjøre. Hele diskusjonen, fra de endeløse tiradene fra Hans, til de mer sporadiske fra alle de andre, e bare slag i lufta, begrunner seg i ikkeeksisterende og oppkonstruerte problemer som bare de mest fanatiske klarer å se. Selvsagt e det problemer med scooterkjøring, men e det mer enn det e med fritidsbåter og mange andre ting i samfunnet? Skal vi forby alt som ikke alle e enige i?

Han Bjørn må ha plagdes i påsken med skuteren.Fekk du ikke start?

Til spørsmål 1 han har, så er det vel slik at det er bare en som kunne gå på vatnet.Og det er jo heller ikke bevist at dette er sant heller.

Skal ikke svare på de andre spørsmålene da svarene antakelig ville oppfattes som flåsete av mange.

Jeg ser også at det er problemer å diskutere skuterkjøring når en ikke oppfatter det skrevne ord likedan.

Noen har skrevet mye bra her,men karaktistikker av personer og omtale av hvordan jobben er gjort i utvalget tror jeg ikke fremmer skuterfolkets sak.

Når jeg ikke er interesset i å bli slått i hodet av regelverk eller vedtak jeg ikke har sett, så er det best at de som har greie på dette fortsetter å diskutere skuterkjøring uten meg.

Bare oppfordrer alle til å lese dagens leserinnlegg i Rana Blad “Villmarksturister og naturen” av Sonja Bonsaksen.

Innlegget kan leses her.

Må beklage hvis jeg har slått deg i hodet med regelverket Hans. Men du spurte tidligere om ikke allmenheten budre få vite hva virkelighetens forslag går ut på.

Jeg betrakter ikke direktør Janne Solli som privatperson når jeg skriver at hun driver bevisst desinformasjon, og fremstår som “Komiske Ali” , jeg stiller faktisk betydelig strengere krav til offentlig forvaltning enn at de skal kunne spre desinformasjon og drive faktaforvrenging på den måten de har gjort.

Ta og bruk noen minutter på www.hemnes-scooter.no, på siden siste nytt og les litt om hvordan ordførere, fylkespolitikere og andre beskriver saksbehandling, troverdigheten og lovforslaget generelt.

Hvordan vi best kan arbeide for scootersaken kan vi gjerne diskutere, men vil tro at fakta og informasjon om hvordan denne saken er blitt behandlet kan åpne øynene på de som til slutt skal avgjøre skjebnen til lovforslaget.
Våre politikere.

Ho Sonja tar vel feil når hun skriver at forflyttningshemmende ikke kan få dispansasjon til skuter kjøring,eller?

I forhold til ny lov skal også bevegelseshemmede benytte leiekjøring dersom det finnes og det i den kommunale motorferdselplan finnes trase som kan benyttes.

Her er sitat fra lovforslaget:
§ 10. d
transport for varig forflytningshemmede til bestemte mål, herunder egen eller andres hytte.
Kjøring på snødekt mark kan kun tillates langs trase angitt i kommunal motorferdselplan. Det kan ikke tillates bruk av følgekjøretøy.

På snødekt mark skal tillatelse begrenses til bruk av leiekjører dersom det i området finnes leiekjøringsordning og der det er mulig knyttes til trase angitt i kommunal motorferdselplan.

Sitat slutt.

Det er bare å dra i snora å kjøre. Får du helikopter etter deg, finn nærmeste høyspenntlinje, og hold deg under den. Eller kjøre fra oppsynet om de kommer etter deg. God Scooter-tur

Ja ,da vil altså en funksjonhemmende få tilatelse etter motorferdselsloven etter inntegnet trase i kommunal arealplan.
Det må jo nå være viktig å få til et planarbeide i kommunen for å få traseene inntegnet snarest mulig,og samtidig aliere seg med alle politikere som er for kommunalt selvstyre. Her er det mye som kan og bør gjøres framover.

Hansemann, svaret ditt på nr 1 fra meg var flåsete nok. Svaret på de andre punktene kunne imidlertid vært interessantere. Eg kan jo forklar en innlandslapp som deg det, sakte og inngående. Til forskjell fra snødekt mark, går det altså ikke an å gå på vann hvis det ikke er islagt. Men det går an å ro. Det er det imidlerid ikke mange som gjør, av en eller annen grunn blir det akseptert at hvem som helst kan kjøpe og bruke hva som helst av store og små båter, til hvilket som helst formål, hvorav en stor andel er ren tullkjøring. Men merkelig nok løfter ingen på et øyebryn.
Og siden du lurer, jeg eier to hytter, den ene kan jeg kjøre helt fram til med bil, den andre kan jeg ikke bruke uten båt, og avstanden krever at det er motor på den. Jeg har ikke scooter, og har heller ikke prøvd å bruke en i påsken eller vinterferien, men har en to- tre motorbåter og i tillegg noen andre uten motor.
Din utholdenhet når det gjelder å gnage på dette og andre tema er beundringsverdig. Men hvis du tror du klarer å gnage bort lyst og behov for å ha og bruke en scooter, må du tro om igjen. Tenk på dette, du har ikke overbevist en eneste av dine lesere om at du disponerer den eneste sannhet i dette temaet, derimot tror jeg at du fremstiller deg selv som en kverulant som har mistet gangsynet, og som en følge derav ikke forstår noe særlig av scooterdebatten.

Han Bjørn virker stressa.Jeg forstår ikke hvorfor han virker så arg .?

Hvis Bjørn hadde lest mine innlegg med rett brillan så vil han se at jeg ikke er mot verken flyplass eller skuterkjøring.Noen her har en tendens til å lese innlegg som fanden leser bibelen.

Jeg liker heller ikke å bli kalt kverulant,men når det blir sagt fra Bjørn så tar jeg det med fattning.Men jeg ser helst at det ordet ikke blir brukt mer om meg.

I skuterdebatten har jeg sagt at jeg ikke har satt meg inn i det nye forslaget like mye som de mest ihuga tilhengerne. Men når det forefinnes ett forslag som vil bli vedtatt i en eller annen form så er det viktig å tolke lover og regelverk riktig.

Jeg tviler ikke på at skutertilhengerne har lest alt i det nye forslaget,og gir også sin tolking av dette utad.Men det finnes ett utall av lover og regler som slår den andre ihjel.Derfor er det nødvendig at skutertilhengerne nå samarbeider tett med planavdelingen i kommunen for å få best mulige løsninger.
I Rana kommune er det Sverre Selfors som er sjef der.Han er en meget hyggelig mann ,som også begynner å kunne lovverket nå.

Har DN en joker i ermet?

De som leste Rana Blad i dag fikk kanskje med seg annonsen fra fylkesmannen i Nordland om opprettelse av nye verneområder på Helgeland. Og Nordland.
For Hemnes og Hattfjelldal, som jeg er mest kjent i, kommer 4 av disse områdene der det i dag er scooterløype, enten fiskeløype eller turistløype.

Tilfeldig? – Neppe. Taktisk? – Ja. Demokratisk? Nei, ikke hvis agendaen er skjult.

Som eksempel: Fiskeløypa fra Bjerkadalen via Lille og Store Målvatn, Kjennsvatnet og Gresvatnet som kommer midt i verneområdet. Gjelder også traseen gjennom Tangvassdalen. I Hattfjelldal kommer turistløypa via Tangvatnet til Hemavan rett inn i området.

Og å opprettholde en scooterløype gjennom vernesonen vet vi jo ikke går, der trenger vi jo bare å se hva som skjedde i Sulis.

Så om DN taper på stortinget kan de jo gjennom å ha stengt hver en dal effektivt stoppe fremtidige scooterløyper!

Noe å tenke på. Og – vi må vel ha inn en scooterbilde på denne sia.

Hans, hvis noen har kalt deg kverulant, skal jeg støtte vedkommende. Det jeg har sagt, er at (kveruleringen din) får deg til å fremstå som en kverulant. Hvis du ikke er enig i at du kverulerer, kan du bare telle deg oppover denne og andre blogger. Det er jo synd hvis du har en god sak å argumentere for, når annethvert innlegg kommer fra deg, er det ikke enhver gitt å få med seg at du i bunn og grunn mener sånn eller slik. Jeg har vært inne på blogger der den eneste innskriveren er du. Enten har du ekstremt god tid, eller så har du lite å gjøre, eller så er du altfor politisk engasjert til å kaste deg bort med å skrive til folk som bare reagerer negativt. Ta og meld deg inn i et politisk parti og bruk engasjementet ditt til å utrette noe i dette samfunnet. Og hva mener du med stressa, jeg sier jo sakte og rolig… Jeg har prøvd å sammenligne scooterkjøring med båtkjøring i de fleste av innleggene mine. Realiteten i dette har du ikke kommentert, bortsett fra en flåsete bemerkning om han som gikk på vannet. Du overser glatt at det fremdeles går an å ro, formodentlig fordi du da blir nødt til å innrømme at det er svært lite tullkjøring på scooter sammenlignet med båt. Dessuten bruker en båt mye mere drivstoff, så av et forurensningssynspunkt kommer ikke scooter uheldig ut. Så hva er det da som får deg til å være så til de grader engasjert? Jeg er redd for at det er proprietærens interesser og eiendomsfølelse som stikker seg fram, du er redd for at det skal bli lovlig å kjøre på fjellet ditt.

Hei Bjørn.

Jeg vet ikke om det kommer fram på min stemmegiving til tema,men jeg stemte faktisk på kritisk for å havne på en side i avstemmingen. Å havne på samme side med enetale og samme vinkling av denne sak ,ville ikke tjene noen eller tilføre den noe som helst.

Når det gjelder din støtte til andre for å kalle meg kverulant,ialle tillfelle i skutersaken,liker jeg det rett og slett ikke.For at en skal oppnevnes som kverulant må en være i konflikt med en motpart som et minstekrav. Kverulanten skal også ha svært provoserende holdninger utover det som er vanlig akseptable. Hvis en er en utpreget kverulant selv blir alltid motparten betegnet som kverulant.Dette var forklaringer jeg hentet på nettet.

At det går an å la seg provesere så mye av min tilstedeværelse i debatter rundt omkring forstår ikke jeg. Det er faktisk mange som synes jeg har mye positivt å bidra med.

Neida, jeg er ikke provosert. Ikke i det hele tatt. Og jeg synes du har mye positivt å bidra med. Å være en kverulant behøver ikke å være så negativt, i alle fall ikke når det er uskyldig ment. Men når man må kommentere alt, til og med går så langt at en hel blogg brukes til å diskutere med seg selv, er det fristende å mene at det kveruleres. Men jeg mener ikke noe med det, du har all rett til å skrive så mye du vil siden dette er helt åpne sider, og jeg vil forsvare din rett til det.
Jeg venter fremdeles på at du skal kommentere sammenligningen min båt- scooter…

Å prate og diskutere med seg selv har jeg blitt anbefalt av personer som sa det var givende.(og det var slett ikke på galehuset ,hvis du kom i de tanker)

Det må være i den utprøvingsfasen det har tippa litt over til nettet.

Nå har jeg nettopp vært å prøvekjørt Yamahas 2009 modeller på Korgfjellet(Vesterfjellet).
Og to argumenter til scootermotstanderne er snart en saga blott. De nye 4-taktsmotorene høres knapt og det lukter ikke lenger scooter. Et savn for noen da!
For ikke å snakke om de nye motorenes utslippsnivå. Nå er det snart bare sporet i snøen som lager visuell støy til anorakkadelen.

Kanskje det ikke har så mye med saken,men hva koster en slik skuter Jan? Er dette ett kjøretøy som enver har råd til å anskaffe seg ?

Alt er relativt Hans, og ikke minst hva man ønsker å prioritere. Du må nok bla opp fra 100 000 – 150 000 alt etter modell.
Og da er det jo dumt at den blir forbudt å bruke!

Ja det er klart at man kjøper vel ikke en skuter man ikke kan bruke.Men får du virkelig en slik lydløs skuter til 100 000?
Et moment mot skuteren har jo vært bråket fra den.

Ventura LIte – 93 900.-
Phazer RTX – 89 900.-

Løp å kjøp!

Bråk ja, men lager man løyper som er regulert inn i en arealplan slipper man de fleste konflikter. Det har prøveprosjektet i Hattfjelldal vist. 2 % av kommunen er brukt til et løypenett og da er løypetrasesonen definert til 200 m. På 200 m avstand hører du knapt de nye 4 takterne.

Kan det bli snakk om noe slags støykrav fra eventuelle løypetraseer? Jeg har Elan 250 og har ikke tenkt å kjøpe noen 4 takter med det første.

Gad vite hvordan scooterdebatten hadde sett ut i dag hvis myndighetene for mange år siden hadde satt krav til støy og utslipp fra scootere. Firetakts småmotorer (motorsykler) har eksistert i mannsaldre, så det har vært fullt mulig å stille strenge krav til scootere for lenge siden. Kan det være slik at noen i departementene trodde at de kunne påvirke opinionen i en for dem ønsket retning med å ikke stille krav til støy og utslipp?

Myter og fakta om snøscooter:

- Snøscooteren bråker…

En vanlig snøscooter gir under 75 dBA på 15 meters avstand. Moderne 4-taktere har ett langt lavere nivå.

Blant beregninger som er gjort, og som brukes mot snøscooteren – starter ”støy” på 40 dBA. Ved 20 dBA er lyd såvidt hørbar. En vanlig samtale gir 70 dBA.

- Snøscooteren forurenser

De norske snøscooterne slipper ut 16 000 tonn CO2 i løpet av ett år, det gir 300 kg CO2 i gjennomsnitt pr snøscooter. Den norske fritidsbåtparken slipper i gjennomsnitt ut 32 000 tonn CO2 på en time.

- Snøscooteren forstyrrer dyrelivet

Observasjoner over hele verden sier det samme, dyrene lar seg ikke skremme av kjøretøy med motoren i gang. Stopper man derimot motoren og begynner å gå mot dyrene, blir de redd. Kjøretøy oppfattes ikke som en naturlig fiende.

En undersøkelse fra Universitetet i Tromsø på Svalbard konkluderer med at de ikke på noen måte kunne påvise noen reduksjon i det fysiske velværet til reinsdyrene pga snøscooterkjøring.

- Snøscooteren skader terrenget

En skiløper som står stille utøver ett trykk på marken som er dobbelt av en snøscooter. Når skiløperen sparker ifra er trykket 10 ganger høyere.

Når snøen smelter forsvinner skisporet, og likeledes snøscootersporet. Vekstforholdene i og ved siden av en snøscooterløype er identiske. Ingen forskning har påvist varige skader på plantelivet pga snøscooter.

Det er for mange snøscootere

Det er registrert 55 000 snøscootere i Norge. Til sammenligning finnes det ca 450 000 fritidsbåter. I Norge har vi 431 kommuner, det er lov å kjøre snøscooter i 24 av dem. Fritidsbåt er lovlig i alle.

Snøscooteren hører ikke hjemme på fjellet

Snøscooteren er for mange i distriktet det samme som fritidsbåten for folk som bor nærme kysten. Ingen tør vel foreslå å innføre lignende begrensninger for båtene som snøscooterbrukere har i dag.

Undersøkelser sier at folk vil ha vekk snøscooteren

Dersom man foretar undersøkelser i byene vil ikke svaret bli det samme som i distriktene. Undersøkelser MMI har foretatt viser en overvekt av positive holdninger til snøscooter i områder hvor man benytter snøscooter.

Nødvendig transport kan dekke sopp gjennom bruk av leiekjøring.

Ved bruk av leiekjøring / ”snøscooter-taxi” vil trafikken bli det dobbelte, i og med at vedkommende må kjøre samme strekning to ganger.

Hvem som helst kan kjøre snøscooter

Alle som skal kjøre snøscooter må ha førerkort. Fra 01.07.06 innførtes førerkort klasse S, med krav til opplæring. Hvem som helst kan gå rett om bord i en 49 fots båt med flere tusen hestekrefter. Det stilles ingen krav til kompetanse, ferdigheter eller erfaring for å kjøre båter inntil 15 meters lengde. Promillegrensen for snøscooter er 0,2 – mens den for båtførere er 0,8.

Snøscooter organisasjonene vil ha fritt frem overalt

Alle seriøse snøscooter organisasjoner i Norge ønsker ikke fritt frem. Vi ønsker ett tilrettelagt løypenett, vedtatt av den enkelte kommune – ikke bestemt av sentrale myndigheter. Den enkelte kommune er best skikket til å tilrettelegge løypenettet i sin kommune. Norge er så stort at det er plass til både skiløpere og snøscooterkjørere.

Straffen for ulovlig kjøring er for lav

Man risikerer i dag bøter i størrelsesorden 10000 – 15000,- for ulovlig snøscooter-kjøring. I tillegg kan politiet beslaglegge snøscooteren. I det nye forslaget fra Direktoratet for naturforvaltning foreslås det i tillegg fengsel i inntil ett år hvis man forringer noens mulighet for å oppleve stillhet og ro.

Man kan i dag utføre særdeles grov vold mot andre før man blir idømt fengsel på ett år. Promillekjøring med bil, med ca 2-3 i promille – vil normalt gi 20- 30 dagers betinget fengsel og ca 15.000,- i bot.

Det strider mot svært manges rettsoppfatning at dommene for slike forbrytelser skal være den samme.

Kilder; Snøscooterimportørenes forening, SINTEF Rapport – Motorferdsel i utmark, Støyberegning, Fremtiden i våre hender, Motorbåtimportører, Snøfor. Aviser, bl.a Aftenposten, Nettavisen.

NEMLIG

Det var fin innformasjon Rune .Skal granske tallene nøye. Ser bare nå at en skuter har 75 db ved 15 meter avstand.Det var faktisk mer en jeg trodde.

Skytebanestøy kan ha maks 50 db målt ved nærmeste bebyggelse til en sammenligning. Kan det bli problemer med å anlegge noen skutertrase på grunn av støynivået?

Knallbra faktaoppfølging Rune. Når man møter praten om å gå på ski kontra å gå på vannet, må man ikke glemme at det fremdeles går an å ro. Og om noen lurer, jeg vil jo ikke ha bort fritidsbåter, jeg har båt selv men ikke scooter, jeg vil bare at man tar fornuften fangen og sammenligner på en noenlunde relevant måte. Til Hans, en gammeldags scooter ja. De nye bråker jo mindre. Hvor langt er det fra en skytebane til den nærmeste bebyggelsen, og hvor høy blir støyen fra en scooter på en tilsvarende avstand? Og hva er mest sjenerende, uregelmessige skuddsalver eller en jevn motordur som fortaper seg i det fjerne i løpet av sekunder? Eller skal vi lete opp flere problemer med scooter, hva med frontlyset? Eller det stygge røde baklyset? Skjærer ikke de i øynene? På 15 meters avstand?

No må du gje deg Bjørn ! Jeg prøver å debattere dette seriøst !

Ok unnskyld da. De skjærer ikke i øynene. Seriøst…

Jeg ser at Johan P Røssvoll går ut i dagens Rana Blad og sier at Sp sentralt går inn for selvråderett i kommunene.
Det er vel greit det, men hva vil partiet på lokalt nivå gjøre når det blir aktuelt å gi noen dispansasjoner her? Og hva vil flertallsvotum av politikerne gjøre?

JPR er vel nærmest ute av politikken i Rana så det er vel enkelt å love alt mulig for han.Er man helt sikker på at det blir så mye bedre med lokalt styre? Jeg synes å ha sett tildenser for ekstreme veretiltak hos enkelte politikere. Men de kommer vel ikke til noe makt i denne sak?

Du sier det ikke, men jeg går ut i fra at du fremdeles snakker om litt uskyldig scooterkjøring, og ikke feks skogshogst med store traktorer og andre maskiner som setter varige spor i skog og terreng. Du driver fremdeles og konstruerer problemer rundt scooteren? Hva skal du da gjøre til sommeren? Men det har sikkert ingen betydning for deg, konstruerte problemer gjelder sommer som vinter.

Det som er så fint med politikere kontra byråkrater er at politikerne kan vi skifte ut med jevne mellomrom.
Da er det verre med byråkrater.

Bjørn vet jo at jeg kan kjøre stortsett hvor jeg vil både sommer og vinter.

JPR.mener at det skal bli en innstramming lokalt med såkalte terrengmotorsykkler.Legger ved et bilde fra øverst i anleggsvegen hvor disse har drevet og lekt seg.Disse må vi få bort ,Hva?

Bildet er ikke konstruert. Eller ka du trur Bjørn?

Neida, jeg tror ikke bildet er arrangert. Og du må bare sette så mye spor du vil på din egen eiendom hvis du synes det er bra. Men ta en tur i mogressfjellet i sommer, det blir da spor etter folk selv om de bare går på føttene. Vi må bare innse at for det første må aktiviteter reguleres, hvis man ikke vil ha spor i terrenget må det restriksjoner til, og for det andre må folk gis muligheter til å drive med aktivitetene sine, terrengløyper og turstier, klubber osv. Men hva har nå dette og bildet ditt med snøscooterkjøring å gjøre?

AIAI, snøscooterspor i snøen, HJEEEEELLLLPPP…. HVA I HELVETTE er så farlig med det????? GI MEG ET FUCKING SVAR PÅ DET????!!!!!!!!!!!!!!!

JA, jeg blir jævla provorsert av akademikertyper som sitter å kverrulerer….

Enten er Rune og Bjørn, eller jeg, på villspor i denne debatten.Synd hvis bare en av oss har fått med seg hva utgangspunktet for debatten var.

Jeg har trodd at det var motorferdselloven i utmark en diskuterte.Denne loven tar for seg motorferdsel sommer og vinter .likeså regelverket som skal gjelde både til lands og til vanns.

Man kan diskutere scooter til man blir blå, man kan lage allslags problemstillinger, man kan lete etter problemer i terrenget, i departementet, hos fylkesmannen, hos kommunene, hvor fan man vil, men en ting står fast, scooter er ikke et problem for noen. Den setter spor i snøen som fyker igjen, eller snør ned, og til sist smelter når våren kommer. Den er løsningen for manges problem, ikke årsaken. Den er mer eller mindre totalt uskadelig, det er bare å akseptere, og så slutte å konstruere debatter rundt den.

Bjørn: Derimot er det en del verre med barmarkskjøring… Der har vel sporene en tendens til å bli værende en hel del lengre.

Og dermed må man også ha et regelverk for motorferdsel i utmark som regulerer dette på en ok måte.

Enig, men slutt å fokuser på scooter, den gjør liten og ingen skade. Ta og se hvordan stiene til hytteområdet i Mogressfjellet ser ut, det blir stygge spor etter folk også.

Jeg vet ikke hva som Bjørn regner som stygge spor.Er det avtrykk av støvler han mener?

Ellers er vel stien til hytteområdet i Mogressfjellet.rettet litt opp med en minigraver.Dette er gjort så skånsomt at det ikke merkes overhode.Tilgjengeligheten for funksjonshemmede er bedret.Noe jeg synes er bra.

Men det var kanskje ikke dette Bjørn mente?

Når vegetasjonen er ødelagt og jordsmonnet under eroderes bort er det stygge spor. Enig? Men dette skulle liksom dreie seg om scooter…

Det er motorferdselloven i utmark du er innom her Bjørn.

Nå har stortingets Energi og miljøkomite vært i Sulitjelma og fått litt informasjon og innblikk i snøscooterens fordeler og ulemper. Reportasje her

Og ifølge reportasjen ser det bra ut for scooteren og at det skal være streng holdning til barmarkskjøring. Men er nok sikker på at problemene med ATV bare såvidt er begynt, salget har eksplodert og vi kommer nok til å se mange spor etter dem i årene fremover. Derfor er det svært viktig å skille på snøscooter og ATV i debatten fremover.

Jeg kan ikke se noen endringer utifra mine første innlegg her.Etter å ha lest reportasjen henvist av Jan til Energi og Miljøkomitemøte i Sulijelma .

En Ap politiker vil ha Kjøretraseer inn i plan og bygningsloven(pbl.)Dette innebærer at kommunen lager et forslag til ferdsel i utmark,legger det ut til høring og fylkesmann får si sitt.Dette er ønsket av nesten alle kommunepolitikere.Som jeg har skrevet før.

En annen sak er at Torny Pedersen vil ha alle 4 hjulingene fjernet fra utmarkkjøringen. Planen det arbeides med omfatter jo både skuter og 4hjulskjøring.Torny ,som er fra Fauske, har vel også bare interessert seg for næringskjøringen i Sulis.Jeg vet ikke om hun er så veldig interessert i mer rekreasjonskjøring? Men det er det vel andre som vet?

Noen her som vet hva det vil koste å få montert revers på en Yamaha sx viper 2003?

Du har da vel ikke tenkt å rygge deg ut av debatten?

Ring Jørn på Bjerka Maskin & Scooter så får du pris – 75190600

Men vi skal ikke ha noe barmarkkjøring med skuter,bare så du veit det Rune!.Så nå har du god tia å innhente gunstige priser hele sommeren.(Der sparte du noen kroner med en gang)